編者按：以「盼望神學」著稱於世的當代神學家莫特曼，在接受作者訪問時表示，其夫人女性神學的觀點相當程度地開闊了他男性觀點的神學，二人並透過對話而有所成長，進而致力於挑戰傳統男尊女卑的觀念，以尋求更為整全的人性，乃至神學的思考。
王：今天我們想請問您一些關於您生平的事，特別是婦女神學.....
莫：我太太的婦女神學？
王：是的，您的太太伊莉沙白所從事的婦女神學工作對您的影響。您的太太是您的神學對話伙伴，您們之間的神學對話是非常令人羨慕的。您認為在這樣的對話中，什麼最美好？
莫：當我太太開始以婦女觀點做她的神學時，我才看清我自己的神學思考是有限的、男性中心的。她的女性觀點補足了我男性觀點的缺失。 一個很好的例子是關於耶穌受難的讀法。我總是這樣讀：耶穌被捉拿，門徒都離開祂逃走了。我心中的圖像，耶穌是全然孤獨、被棄了，耶穌是孤單地死去。我忽略了那些婦女，跟隨祂直到各各他；是太太提醒了我。你看，這樣一來，我那有限的男性視野就開闊了；女性的觀點對我幫助很大。
王：這個視野是在《被釘十字架的上帝》之前或之後打開的？
莫：之後。在《被釘十字架的上帝》中，還是有許多糟糕的男性片面觀點。我太太約從1970年開始以女性觀點思考神學，我從那時起，學到不少東西。在一個團體中，男女的平等是很重要的。基督教團體更是如此。 我們曾一起帶查經，討論男女在基督教團體中的地位。我們挑戰傳統男尊女卑的觀念，尋找整全的人。我太太使我們注意到，上帝不是孤獨、與人隔絕的，上帝是在關係中。「關係」不是上帝，但祂在關係中。
王：您們一起寫博士論文、一起牧會嗎？
莫：不。我太太比我還早拿到博士學位，但她跟著我去牧會，她沒有牧會，而是生了孩子。
王：為什麼您們二位的博士論文都是研究改革宗的神學？這和伊莉沙白出身於認信教會傳統有關嗎？
莫：這完全是因為我們的論文指導教授 Otto Weber屬於改革宗的緣故。他給我們題目，我們在布來梅牧會時，正好也在改革宗的教會牧會。我太太是認信教會的，但不是改革宗那一派。（註１）我自己出身自由主義的「共濟會」家庭，並沒有受到教會傳統的薰陶。
王：那對您很重要的「與上帝角力的雅各」的經驗，常與您的太太談起嗎？
莫：我們總是互相閱讀對方寫的東西，然後一起討論。她知道我的思考過程。
王：她怎麼看這個對您來說很重要的轉捩點？
莫：這是我自己的故事。我經歷了戰俘營的生活，在黑暗絕望中與上帝角力，那是我個人信仰的「起源」。我太太的經驗是非常不同的。她的家庭很基督教化，在納粹時期站在認信教會的一邊，她不需要一個由不信到信的轉捩點，她有她自己的故事。
王：您們也一起發掘有意思的神學理念。我特別感到好奇的，是您們對奧廷格（Friedrich Christoph Oetinger ，1702-1782）神學的重新發現。
莫：這是我太太在做婦女神學時，由心理分析的書中唸到的。她在尋求神學的「肉身性」(Leiblichkeit)，而奧廷格有句著名的話說：「所有上帝之道將於肉身中完成」。我那時，在七○年代末期，也一直在神學傳統中尋找著一道成肉身的神學，於是我注意到他針對笛卡兒所寫的一本書《Theologia ex idea vitae deducta 》（由生命觀念產生的神學）。 另外，他使我們注意到一個在Bad Teinach 教堂的神秘主義的圖版，他是第一個把這個所謂的「安東尼亞公主圖版」加以詮釋的人。在這個教堂裡，我太太發現了女性觀點的中世紀神秘主義傳統，在這個充滿隱喻的圖畫裡，甚至有一「女性的三位一體」。（註２） 我們並不能完全接受奧廷格的神學。他有一些很奇怪的觀念，他相信有鬼魂，會在半夜到Wurmlingen （在Tuebingen 西邊五公里處）山上的小教堂，對著鬼魂講道。他是千禧年論者，等候世界末日的來到。這是符騰堡地區的千禧年論，是我不大能接受的一種傳統。 奧廷格對我來說，重要的是透過他，打破只有重視精神 我思故我在 的思考方式，而去「發現」感官與肉體 我在我的肉身中。
王：這與您們來到符騰堡地區有無關聯？
莫：完全沒有！你去問問這些符騰堡的當地人，有幾個認得奧廷格？十九世紀以來的符騰堡敬虔主義運動，早已和過去那充滿對上帝國期望的敬虔主義傳統隔絕了。符騰堡地區的信仰傳統對我產生影響的是布倫哈特(Blumhardt)（註３）。布倫哈特父子對上帝國的盼望與實踐，讓我印象深刻。我很願意認同他們。克里斯多福˙布倫哈特對人肉身部份的重視、對大自然的親近，及對上帝國的盼望，與我的神學很有相關。我很愛唸他的講道集，那是我的靈修用書呢！
（1994年4月1日訪於徒賓根；作者現於德國進修。本文將收入曾念粵編寫之《莫特曼心靈世界》一書中，雅歌出版社預計1998年6月出版。）
訪者附註：1. 認信教會有兩個「大會」(Synode)，巴門大會有比較濃的改革宗色彩，受巴特的影響深刻，在柏林的達連大會，最重要的人物是尼慕勒牧師。伊莉沙白在柏林的認信教會氛圍中成長，決心唸神學。
2.這個默想用的圖版乃由符騰堡的公主安東尼亞(1613-1679)所捐贈。畫的內容是聖經裡的婦女們和她們的故事，她們成螺旋狀排列，通往天上的基督。這是一幅非常豐富的畫，結合了基督教與猶太教神秘主義的因素，又充滿了女性特有的想像力，說明著人在靈性中的成熟過程，與人的靈魂成為「基督的新娘」之旅程。
3.布倫哈特父子在十九世紀符騰堡地區進行了一個特別的上帝國運動。父親布倫哈特(Johann Christoph Blumhardt)在一個窮困小村Moettlingen牧會時，經歷了一場與黑暗勢力（惡靈）的鬥爭，以「耶穌是勝利者」的禱詞，將鬼由一位受苦的女性身上趕出。自此，他開放自己的家，收容一切身體心靈需要幫助的人。1852年，他為了這個工作買下一個水療中心Bad Boll。他的兒子Christoph Blumhardt也是牧師，在Bad Boll繼續做收容人、治療人身心的工作。由對上帝國的熱情，小布倫哈特發展他的「宗教社會主義」，並捨去牧師頭銜，加入社會民主黨參政。巴特在他的《新教神學》一書中，特別用一章來討論老布倫哈特的神學，認為他在理性化的時代，帶領人們認識了一個不能用理性去理解的黑暗力量的存在。
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