「征服錢海」的重要名句與問題討論

[月童]

[quote="張清和"]

未有一番人生歷練，恐怕很難體驗片中的全部.《征服錢海》的演深情,唯有深情的人懂得. [/quote]

好深情的回應

[月童]

[quote="張詠雯"]課堂心得：
1. 如何選片？當我是觀眾時，是影片的劇情吸引我，再落入情境中思考議題，乃至被引導思考。當我們成為說故事的人時，就得從「被動思考」變成「主動思考」，這需要更多的「觀察力」與「創造力」，否則也可能變成我「自說自話」，未必引起聽眾共鳴；又或者聽眾很難進入所設計的思考議題。
[/quote]

詠雯，太棒了，妳不只是被帶領，也讓自己成為觀察者、學習方法。
經過這些堂課，大家多多少少懂得「用電影說故事」不能只是放電影、選片也不能只是因為那片子大家都說讚。
如妳說的，這是從「被動思考」變成「主動思考」，這需要更多的「觀察力」與「創造力」。的確是的！

[王依惠]

3. 為什麼唯獨巴伯可以三次與傅迪克長談關於生死及信仰，這背後可能意味著甚麼 ?

下課的時候問了老師，影片結束前巴伯最後談的人是不是傅迪克？的確，這就是巴伯第三次和傅迪克的談話，我特別好奇的是，當巴伯和賴瑞四目相望的時候，不知道二人各在想些什麼…

我覺得巴伯可以三次與傅迪克長談的原因，很有可能是巴伯光看起來就和周圍的「業務」不一樣，這讓我想到幾個畫面，有時候在教會中，可能很多人找某人就是為了談許多的服事，這個某人也許到一個地步，只想和兒主的小朋友聊天；又想像辦公室裡大家都等著老闆作決定，卻發現老闆在廁所和掃地阿姨聊天。或許是因為兒主的小朋友和掃地阿姨其實都無求於他們，他們是真的在「聊天」。

我印象非常深刻，曾經有個契友對我說，你找我就是要幫忙、要服事，雖然當時在職份上與現實面上真的也是吃緊，但我從此之後就把這件事謹記在心，我自己也在思考如何在「關懷」與「邀請同工參與」的事上平衡，當契友需要關懷時，我僅提到事工，並不是討論事工不重要，而是我忽略了在講事情前，先關心人的需要。

同樣的，當大家都想「銷售產品」給傅迪克，巴伯單純的「傳教」，似乎更貼切傅迪克的「需要」，因此，也不是不能和傅迪克「言商」，而是必須先關心他的需要，事實上，我覺得巴伯身為此行的與會代表之一，他也必須完成公司交代的任務，至少不是完全不提，因為，傳福音很重要，好好的在工作中盡忠負責也是很重要的，如此也才能在非基督徒中有好見證吧！

依惠

[張詠雯]

[quote="月童"][quote="張詠雯"]課堂心得：
1. 如何選片？當我是觀眾時，是影片的劇情吸引我，再落入情境中思考議題，乃至被引導思考。當我們成為說故事的人時，就得從「被動思考」變成「主動思考」，這需要更多的「觀察力」與「創造力」，否則也可能變成我「自說自話」，未必引起聽眾共鳴；又或者聽眾很難進入所設計的思考議題。
[/quote]

詠雯，太棒了，妳不只是被帶領，也讓自己成為觀察者、學習方法。
經過這些堂課，大家多多少少懂得「用電影說故事」不能只是放電影、選片也不能只是因為那片子大家都說讚。
如妳說的，這是從「被動思考」變成「主動思考」，這需要更多的「觀察力」與「創造力」。的確是的！[/quote]

謝謝老師回應及提點
不過 這部片子真的有點難度耶 如果像伯威弟兄說到選畫不要選到"地雷",讓自己陷入說故事窘境,那選電影是不是也有所謂"地雷"?

[月童]

[quote="張詠雯"]

[謝謝老師回應及提點
不過 這部片子真的有點難度耶 如果像伯威弟兄說到選畫不要選到"地雷",讓自己陷入說故事窘境,那選電影是不是也有所謂"地雷"?[/quote]

只要是自己沒把握、沒感動的，都是地雷。
對白非常多，的確很高難度，需要更深的講故事功力。恰因為很難，所以若講好了，就是第一名。
這週六在華神附近校園出版社二樓，我要講侯麥的電影「夏天的故事」，也都是對白，預備的我揮汗如雨至今尚未完工，要在沒有戲劇起伏中營造觀眾的專注力，真的是高難度。妳看我預備的如此辛苦也多少可以安慰些，其實，「有拼就會贏」，我雖然不是省油的燈，但我也是一磚一瓦走出來的。你們當然也可以！

週六活動：https://www.facebook.com/#!/events/153487101510971

[林聖后]

三位主角個代表著人生不同的進階，看過電影給我們很好的提醒是三位都有我們需要學習的部份。
賴瑞:務實，對自己內心誠實，任務導向，自我實現
菲爾:面對人生的關卡，婚姻的困難，將困難轉化成智慧與經驗，將過往的經驗與經歷化成禮物送給需要的人。
生命的累積與經驗是化成別人的祝福。
巴伯: 初信的基督徒，單純，火熱，勇敢的傳福音，隨時都在作見證。

當你發現工作上屬於賴瑞務實自我實現性格走世界所認定的成功，在教會又是屬巴伯熱情分享福音的性格，
但自已的生命不見得生命有被神觸動的經歷，可以說出很多信仰大道理和聖經知識。
日月兩樣情是多變的，生活和信仰分割，教會模式與實際生活模式大不同，不夠誠實不夠一致性。
但不可否認我們自已有些也是當過掛名的基督徒的角色，
帶光圈上教會表面上愛神但實際的生活中實踐不出神的愛的人，
這樣的好處可以不用付跟隨主的代價，但無法觸動生命，無法有任何的影響力。
~知道誠實很重要但不定做的到~知道是一回事，做事又是一回事~到底什麼是真正的內心的誠實。



問題:你是屬於那個角色?這角色為何吸引你?
到底什麼是真正的誠實?
你如何運用你誠實的特質來觸動別人的生命?

[張慧蓀]

[quote="郭宗岳"]我的提問是:
1.信仰與工作真的是互相牴觸，無法兼顧嗎?是否是優先次序的問題?
2.我是那一種人?是巴伯?是菲爾?事賴瑞?還是新藝拉瑪綜合體，只是時間不同的表現不同?[/quote]

好提問。特別是 "我是哪一種人? "

不好意思，請問 "新藝拉瑪綜合體" 是啥意思呢 ?

[張慧蓀]

[quote="羅沛茵"][b]

巴伯的誠實是因著他敬虔地遵守神的誡命，賴瑞的誠實，是因為商場上的歷練，使他看透人性的黑暗面，進而更認識自己，於是能坦誠面對人的軟弱。在巴伯的心中，驅使他誠實的力量，是成為一個好基督徒的自我期許，他盼望人能透過他的善行，來認識他的信仰，比較是外顯的誠實。而賴瑞則是一再點出人性的惡，和無知、虛偽，他比較能誠實地面對人的內在。我認為真正的誠實是表裡如一，唯有靠著信仰才能達到，我們要能向內看見自己的無能為力，才有可能向上尋求動力，最後向外就會展現自然流露的基督徒生命。[/quote]

沛茵 : 我覺得這題不好回答，於我，要回答這題，我可能會有著閃爍躲藏。但妳卻回答的這麼好，這麼清楚。

如妳所言 : 我認為真正的誠實是表裡如一，唯有靠著信仰才能達到。

真的要求神多多的憐憫我們 !

[張慧蓀]

[quote="潘麗如"]
我覺得巴伯只是先跟傅迪克不帶有目的的互動聊天，可是卻在互動中讓傅迪克感受到被傾聽被安慰，因此給他有再一次互動的機會；相較於賴瑞，他整個晚上都在找這位大客戶，他希望藉由自己的努力接到這筆交易，卻錯失與他互動的機會。
對我來說有個提醒，當我們工作時也不忘我們仍是神的僕人，我們的動機很重要，但是巴伯有個單純的心，以致傅迪克願意打開心防，跟這一位陌生人談生死、談信仰。
或許傅迪克只想躲進人群，他不想跟只認識”傅迪克”這個名字的人有互動，終於有一個人不帶有生意上的動機，而是在他最需要的時候跟他聊聊天，因為巴伯單純的動機產生與傅迪克不同的關係，這是另外兩個業務都想像不到的機會，我很羨慕巴伯這樣單純的心，也看見賴瑞對巴伯的愛之深責之切，他們彼此都沒錯，所以在最後一幕兩人對看時可以互相微笑，這是很美的一個畫面，我覺得有接納和包容的感情在當中。[/quote]

"終於有一個人不帶有生意上的動機，而是在他最需要的時候跟他聊聊天"

我想特別是傅迪克這樣位階的男性，遇到巴伯的單純、可以跟他談悲傷背後對生死的困惑，在那一刻，他必定觸動了傅迪克的內心情感的需要。

"我很羨慕巴伯這樣單純的心，也看見賴瑞對巴伯的愛之深責之切，他們彼此都沒錯，所以在最後一幕兩人對看時可以互相微笑，這是很美的一個畫面，我覺得有接納和包容的感情在當中。"

是啊 ! 最後兩人的相視一笑，我們好像看到三個不同生命歷程的男人，在他們彼此之間，有了連結及傳承。而他們也都是對各自所處的人生階段誠實面對的男人。

[彭龍英]

我只能簡短分享自己的感想：
工作的意義到底是什麼呢？我要百分百的為著公司的利益，以致失去自我？雖然自己可以向上、享受高薪。但在追求的同時，在不知不覺中，自己等同於工作的頭銜、職稱，成為空洞的靈魂，所以傅迪克才要用別的身分參加派對，他才可以為狗兒的死哀傷。
而巴伯呢？他有單純可愛的一面，他強調，讓人瞭解自己的信仰很重要，但也會陷入一個危機，成為基本教義派不容異己。
三個角色的特質，單純而熱情，通情而練達，世故而洞澈，我都喜歡。真想看《征服錢海》，再細細體會劇中的對白。

[張慧蓀]

[quote="彭龍英"]我只能簡短分享自己的感想：
工作的意義到底是什麼呢？我要百分百的為著公司的利益，以致失去自我？雖然自己可以向上、享受高薪。但在追求的同時，在不知不覺中，自己等同於工作的頭銜、職稱，成為空洞的靈魂，所以傅迪克才要用別的身分參加派對，他才可以為狗兒的死哀傷。
而巴伯呢？他有單純可愛的一面，他強調，讓人瞭解自己的信仰很重要，但也會陷入一個危機，成為基本教義派不容異己。
三個角色的特質，單純而熱情，通情而練達，世故而洞澈，我都喜歡。真想看《征服錢海》，再細細體會劇中的對白。[/quote]


[quote="彭龍英"][quote]三個角色的特質，單純而熱情，通情而練達，世故而洞澈，我都喜歡。[/quote][/quote]

好精準的描述，龍英，妳抓的住他們 !

[張慧蓀]

[quote="林聖后"]。

當你發現工作上屬於賴瑞務實自我實現性格走世界所認定的成功，在教會又是屬巴伯熱情分享福音的性格，
但自已的生命不見得生命有被神觸動的經歷，可以說出很多信仰大道理和聖經知識。
日月兩樣情是多變的，生活和信仰分割，教會模式與實際生活模式大不同，不夠誠實不夠一致性。
但不可否認我們自已有些也是當過掛名的基督徒的角色，
帶光圈上教會表面上愛神但實際的生活中實踐不出神的愛的人，
這樣的好處可以不用付跟隨主的代價，但無法觸動生命，無法有任何的影響力。
~知道誠實很重要但不定做的到~知道是一回事，做事又是一回事~到底什麼是真正的內心的誠實。


問題:你是屬於那個角色?這角色為何吸引你?
到底什麼是真正的誠實?
你如何運用你誠實的特質來觸動別人的生命?[/quote]

聖后 : 你上面的引言好真實，再帶出下面的提問，我覺得強而有力 !
可悲的是，我們會不會沒有巴伯的單純、勇敢，卻有著楊吉姆的道貌岸然 ?
誠實，永遠是要不斷問自己，也最難回答的提問 !

[張慧蓀]

[quote="王依惠"]
我覺得巴伯可以三次與傅迪克長談的原因，很有可能是巴伯光看起來就和周圍的「業務」不一樣，這讓我想到幾個畫面，有時候在教會中，可能很多人找某人就是為了談許多的服事，這個某人也許到一個地步，只想和兒主的小朋友聊天；又想像辦公室裡大家都等著老闆作決定，卻發現老闆在廁所和掃地阿姨聊天。或許是因為兒主的小朋友和掃地阿姨其實都無求於他們，他們是真的在「聊天」。

我印象非常深刻，曾經有個契友對我說，你找我就是要幫忙、要服事，雖然當時在職份上與現實面上真的也是吃緊，但我從此之後就把這件事謹記在心，我自己也在思考如何在「關懷」與「邀請同工參與」的事上平衡，當契友需要關懷時，我僅提到事工，並不是討論事工不重要，而是我忽略了在講事情前，先關心人的需要。依惠[/quote]

依惠 : 我發現你跟碧雲都很能夠在真實生活中，深刻的回應看電影的領悟。
我覺得你所提的，更是幫助我們反省看見 "傅迪克們" 的處境及需要。
在行銷廣告的世代，每一個人都有機會是推銷者，以及別人有求於己的對象，不管是產品實物、知識、理念、甚至情感。但是我們時常忘了先關心對方的需要，尊重對方的情感。
但是，我也很好奇，各行各業的 top sales，他們是怎麼去讓對方埋單的 ? 當然，這好像又是另一個主題了。

[陳淑麗]

3. 為什麼唯獨巴伯可以三次與傅迪克長談關於生死及信仰，這背後可能
　　意味著甚麼 ?

　　傅迪克為什麼要戴別人的名牌，不讓人認識真實的他？其中的意義，頗耐人尋味。以他目前身份、地位自然有他一番道理，我不是他，自然也就不懂他的用意在何處？但我感覺是他想以一個無關身份、地位的「人」來參加這個場所，找個人傾訴心中的悲傷而已。恰巧巴伯是個初入「推鎖」這個行業的菜鳥，再加上他有滿腹的熱誠想要介紹【耶穌】給未認識祂的人認識。一拍即合，傅迪克的傾訴，巴伯的傾聽，造成交集，這是　神的大能在其中運行，也許就在這個機會當中，一顆種子已撒在傅迪克心中，相信傅迪克由巴伯單純且熱誠的個性中，也在他心中留下深刻的印象；並對巴伯服務的公司也留下印象。
　　　每一個人都有一段時刻須要找人傾訴心中的各種的【滋味】，而這個人無須指導、建議，只須靜靜的傾聽就可以，可以的話，再加上一點點的同理心的回應，就可以了。如果是我的話，我會非常感激她（他）的耐心當我臨時的【垃圾筒】。

[吳秀芬]

「征服錢海」的片名很容易讓人想到這是一部商場你虞我詐的電影，沒想到它所隱藏的議題卻是那麼深奧！

賴瑞、菲爾和巴伯是本片的重要角色，同為一個目的而來，卻有著不同的想法和處理方式。巴伯年輕、單純、真誠、執著、有理想、有熱情、有衝勁的特質很吸引我，真覺得「年輕就是本錢」！

有人說：「初生之犢不畏虎」，純真的巴伯就一股勁兒把他篤信的信仰帶進職場中，我相信他在接觸客戶時，會先關心對方的生命需要過於業績回報，也許沒那麼快釣到大魚，名利雙收，但是對巴伯來說也是一個寶貴的相遇。

在參展活動中，巴伯成功地靠近了大客戶傅迪克，他們侃侃而談，從愛犬死亡的思念，到人的生死和信仰，似乎他們的對話已超越了雪茄、紅酒、女人、能力等的範疇，而是真誠、坦然、很不一樣的相遇。以傅迪克的身份和地位，各式各樣的推銷員都遇過了，彼此互動的目的豈不是都為了業績報酬率？然而當巴伯把「傅迪克」當「人」看時，真誠的赤子心可以把人的世故、武裝安然退下，心與心的相連才能重建彼此的信任和友誼。在這個商品參展的過程中，唯獨巴伯有三次機會與傅迪克長談，而不是所謂老鳥、業務高手的賴瑞和菲爾！如果巴伯篤信耶穌基督是他生命的主，我也會相信主已經在他職場中開道路、開江河了！

當參展活動結束的第二天早晨，賴瑞看到巴伯和傅迪克在一起時，導演以特寫的手法詮釋賴瑞和巴伯的眼神相遇，是那麼微妙而深刻，賴瑞那肯定的眼神和稍微上揚的嘴角，似乎想向巴伯說：你做得很好！而巴伯也向他投出微笑，很自然地化解了昨晚的衝突和不快。

生命成長本是個歷程，從不知到知，從不會到會，從做錯很多到做錯漸少，都需要在時間和機會之間慢慢熬煉。當孩子只有三歲時，我不能要求他有十三歲的能力；當孩子進入青少年期，我不能要求孩子有中年期的成熟穩重。（以上都是我曾犯錯的毛病）。如果賴瑞和菲爾能夠體諒巴伯的年輕，經驗不足，願意成為巴伯的人生導師，貢獻出他們珍貴的人生歷練，釋放出固著的思維和體制，與巴伯一起成長，我相信他們三人都能突破困境，相輔相成，共創佳績！（以上是我目前的期許）。

[蔡雨萍]

上星期看完征服錢海，搭捷運回家的路上
腦袋裡轉著一幕幕的劇情，浮現了幾個零碎的心得
1.賴瑞的直率，某部份讓我想到小孩子，小孩子總是能不經包裝的說出自己內心真實的想法。
2.巴伯似乎是個怕犯錯而小心翼翼活著的人，給人一種距離感、壓迫感。
3.巴伯和賴瑞提及信仰問題時，賴瑞似乎不是很想回應，但菲爾和賴瑞談起生死議題，談起兒時的主日學時，
這時的賴瑞卻是很願意回應老友的，這也讓我想到自己的職場，有些人只能跟他談無關痛癢的議題，
但有些人卻能談到內心深處，常覺得離開學校後，交知心朋友似乎越來越困難，若能又是同事又是摯友，
真的是人生很難得的資產，感謝主，在職場我有兩個知心的朋友。
4.婚姻才開始半年，還在甜蜜期的巴伯，可能不是很懂此時中年菲爾面對婚姻的複雜心情。
5.生命走到老年的大亨，與正值黃金歲月的巴伯，形成很有趣的對比，也許大亨精歷過人生風霜，
此時很需要信仰帶來的平安，也或許他想在巴伯身上找回年輕時天不怕地不怕的自己。
6.電影最後菲爾講的那整段關於誠實、關於個性的話，老實說我第一時間還真是聽的一知半解，霧煞煞，
也和巴伯發出一樣的疑問，難道要我去犯錯才會慢慢有自己的個性嗎？所幸經過老師的講解後，
比較可以揣摩其話中的含意，我想有些智慧真的是要到一定的年紀才會長出來啊，
也突然理解了賴瑞講的那句：「抱歉，我把自己當作你老爸了！」

[張慧蓀]

[quote="姚昌玲"]
知心的朋友
菲爾問賴瑞：「你愛我嗎」，在這裡得到了答案。整部電影我看到了知心朋友的愛。

這部電影很多的想法，個人的看見也很不同，人們需要愛，上帝的愛、夫妻的愛、朋友的愛、父母的愛、師生的愛…各種的愛，唯有為朋友捨命的愛是耶穌最誇獎的。

賴瑞與菲爾經過巴伯事件，更看清宗教死守律法常是遭人怨，當深淵與深淵響應時，唯有那位能跟你聊聊你我的家人、你我的軟弱、你我的喜好、你我的一切的朋友相愛的情誼才是我們人與其他動物最大不同的地方，也才是我們生為人最可貴的地方。[/quote]


昌玲 : 妳把這部電影中的朋友之愛梳理得如此動人，我深受感動，我不禁自問，我有這樣的朋友嗎 ? 我可以是他人這樣的朋友嗎 ? 我真的懂得關心、懂得愛嗎 ? 我好像又看到電影中的這三個男人，因著最後，巴伯與賴瑞的相視而笑，這三個男人之間密切的情誼與跨齡的傳承，有朋友如此的坦蕩誠實，真的人生的一大祝福。

[張慧蓀]

[quote="吳秀芬"][quote]
在參展活動中，巴伯成功地靠近了大客戶傅迪克，他們侃侃而談，從愛犬死亡的思念，到人的生死和信仰，似乎他們的對話已超越了雪茄、紅酒、女人、能力等的範疇，而是真誠、坦然、很不一樣的相遇。以傅迪克的身份和地位，各式各樣的推銷員都遇過了，彼此互動的目的豈不是都為了業績報酬率？然而當巴伯把「傅迪克」當「人」看時，真誠的赤子心可以把人的世故、武裝安然退下，心與心的相連才能重建彼此的信任和友誼。在這個商品參展的過程中，唯獨巴伯有三次機會與傅迪克長談，而不是所謂老鳥、業務高手的賴瑞和菲爾！如果巴伯篤信耶穌基督是他生命的主，我也會相信主已經在他職場中開道路、開江河了！[/quote]

秀芬 : 妳帶到了一個很重要的提醒，在推銷的過程，不管是實物產品，或是理念、知識，甚至信仰，我們有沒有把對方當"人"看待，還是虎視眈眈的看著"成交"，誠如妳所說 :
然而當巴伯把「傅迪克」當「人」看時，真誠的赤子心可以把人的世故、武裝安然退下，心與心的相連才能重建彼此的信任和友誼。
當人看待，就會同理、尊重，謝謝妳的提醒。

[quote="吳秀芬"][quote]生命成長本是個歷程，從不知到知，從不會到會，從做錯很多到做錯漸少，都需要在時間和機會之間慢慢熬煉。當孩子只有三歲時，我不能要求他有十三歲的能力；當孩子進入青少年期，我不能要求孩子有中年期的成熟穩重。（以上都是我曾犯錯的毛病）。[/quote][/quote][/quote]

這也是我常犯的錯誤，從初為人母、初入社會，總是有著不少的焦慮、責備。但誠如妳所言 : 生命成長本是個歷程。 我可能是晚熟了，但比仍無自覺幸運多了。我們一起共勉吧 !

[張慧蓀]

[quote="張愛華"]
只是「行銷」確實是藝術，不見得你時時刻刻談你的產品，人們就會想要買，我看到很多實例，顧客願意跟你交易，是因為信任、喜歡你，且因為你的產品能滿足你的需求。其間信任的因素又強過於產品的因素。因此業務員要兼顧公司與顧客的需要。在不耽誤公司的任務時，常以天國的使命為己任，又有何不可呢？這也是有益於客戶的呀！但確實不能勉強為之。總之，作為一個基督徒，往往兼具推銷世上與屬天的好處給我们周圍的人之任務，有時應該注意「該撒的物歸給該撒，該屬神的歸給神」吧！[/quote]


愛華，是的， 如果我們在職場，很自然的呈現我們的信仰，當有人會來找我們傾訴，必定是因為他覺得我們值得信任，而且他知道我們的信仰了，面對他人的需要，我們傾聽、談論，進入信仰是很自然的事。職場很多時候是競爭多於合作，在這樣的環境，也有的人會很怕讓人看到他們的軟弱，視這些議題為病態議題的人，可能內心還沒有準備好吧 !
我們如果了解人性，如果有人真的覺得談論這些是病態的議題，，我們就諒解吧 !

[張慧蓀]

[quote="李秀珠"]
其實每一個人都是一位推銷員，或者說每天都在「說服」別人
我比較不傾向使用推銷這個字眼，比較相信信仰是一種對人的態度、是生活方式、是處世原則，信仰不是用語言強勢主導或推銷，信仰是用生命來叫人感動的。
[/quote]


秀珠 : 我很喜歡妳說的這句話 :
信仰是用生命來叫人感動的。

這句話很能夠呼應菲爾對巴伯的提問 : 你要問自己的是，它有沒有觸動你的生命 ?

生命要被觸動，那需要有一顆柔軟並且有能量去愛的心。只是我們的心時常被太熟悉的事物給麻痺，失去了感動的能力。我們真的需要求神給我們多一些的清醒、敏銳及感恩的能力，保持開放、好奇及熱情。啊 ! 我真貪心，我要求神給我這三個男人生命中美好的素質。在我人生的這個階段 !