男人是不完美的女人

[木小筆]

[quote="陳淑麗"]與男性相處，從不感覺到男性有什麼特別之處，相處有什麼難的，只是感覺人與人相處之間互相尊重，彼此站在對方立場多想一下，就能溝通清楚。明白、清楚提出彼此自己的意見，都能獲得對方的尊重，即使不同意對方的想法、意見，也不會破壞平和的氣氛。為什麼要馴服異性？我真很難理解！[/quote]

女人發明文明，來馴服男人。
作者這樣說，是從文明史的角度，看見男人自古以來始終喜好競爭，而同情女人維繫和平、忍耐的辛苦。
先說，女性真的理解和尊重男性嗎？例如說，很多小男孩的母親都非常痛恨打架，認為打架是非常不文明的，她們會強調要「講道理」──其實，語言是女性的優勢，動作是男性的優勢。母親教育孩子，文明就是不要打架。其實，打過架的男孩會變成好朋友，肢體的碰觸是他們溝通的方式之一。在這裡，我們看到男女的不同，不能評價，誰的方式比較文明。
再舉一例，很多地方至今容忍毆妻，認為那是家務事，別人不該插手。但文明社會界定，允許毆妻是落後的表現。孔武有力的男人是如何變成被制約成不能毆打女人的？我們看見了，文明朝女性的期待方向而去。

[羅沛茵]

[quote="木小筆"][quote="彭龍英"]我回應沛茵的分享
我認為這是一個頗有見地的觀察，男孩在成長的過程中備受誤解，或被錯待，以致不願意把真實的感受表達出來。[/quote]

我也完全同意！
有興趣的人可以參考「該隱的封印」這本書。[/quote]

「該隱的封印」很值得一讀，幫助我更了解男孩的內心世界。

[魏怡娟]

[quote="木小筆"]問題討論
4 怎樣的說話方式容易傷害異性？
5 如何聽懂異性的語言？
6 你期待一個對你的內心世界透徹瞭解的異性嗎？
[/quote]
首先要謝謝老師分享這本書，再次讓我對於男性的想法有了多一層的了解。
誠如作者所期待的，可以因為了解男女的差異，進而彼此諒解，而達成和解。
想到過去對於男性的一些說話方式，因著不了解而造成的誤會與衝突，著實感到懊悔，但也因為有過這些不愉快的經驗，才能有調整改善的空間。
記得課堂上有一段話：
『女人覺得男人有惡意，
男人認為女人先挑起戰火。』
想起來過往和家人或是同事間的一些衝突，這句話很能客觀的表達兩方的想法。
因為不了解男人說話的方式比較是競爭式的，所以當對方講了某些讓自己不舒服的話時，就認為對方是有惡意的，而用自己的想法加以反擊回應，以致於小事演變成一發不可收拾。
關於問題4和5，自己覺得還在不斷的學習中。當然以尊重的態度去對異性說話是必要的，但因為每個人可以容忍的範圍不同，這實在是件不容易的事，也讓我去思考，為什麼當身邊的男性說了某些言語時(可能是開玩笑但我卻當真)，自己會生氣到底真正的原因是什麼。而關於聽懂異性的語言，我想我之後應該會找時間好好看看這本書，或是閱讀相關的書籍讓自己可以更了解男女的差異，而能去聽懂異性表面的言語背後想表達的意思是什麼。
關於問題6，因為自己其實是個感覺很豐富的人，當然也會希望對方能和我有同樣的感受去體會這些生命中的喜怒哀樂。但現在也越來越發現，其實真的很不容易遇到這樣的人，同性之間都不容易了，更何況是差異很多的異性。
想到韻琳姊在書中描述大河戀有一段話：『往往我們奉獻出的一部分，並不是對方所需的。…但是，我們仍會愛他們，完完全全的愛他們，卻不需要完全地了解他們。』
也誠如老師在課堂中有提到，這世界上兩個人能同時感受到愛與被愛，那真是個神蹟。因此現在反而讓我更多去思考，與其去期待這樣一個完全了解我的人，倒不如找一個是和自己價值觀相近，但在彼此不了解或不同差異的部分，可以學習更多的包容與愛，去接納並尊重對方與自己的不同。可以容許自己愛的廣度與深度被擴張，而不是期待對方要照著自己的想法或思考模式，這樣應該才會較實際些吧~

[張清和]

回應曼肅老師提問
[b]7 面對兩性的衝突，迎接或退縮，怎樣比較好？[/b]
針對兩性的衝突, 畢竟是長久存在的現象, 因著男女天生結構的差異, 也導致說者和聽者有極大落差, 面對夫妻間相處, 更是家常便飯, 感謝曼肅老師, 有機會讓我們再次省思, 面對兩性衝突如何化解及減少頻率, 才是重點, 迎接或退縮處理, 問題有解決嗎?
[b]當有衝突時, 需要認真的傾聽及用愛心面對. [/b]
[b]認真傾聽: [/b]不打岔, 給予完全注意, 站在對方立場去想去感受, 重述一遍對方所說的內容和感覺, 放下自我防衛及養成正確聽的習慣.
[b]用愛面對:[/b] 省察自己的態度, 勘察情況(時間, 地點, 環境), 省察自己是否願意接受對方指出的問題, 合適的表達自己的想法.
專注於一件事, 問題, 行為, 明確表達感覺, 用我來闡述事實的觀, 以增進彼此瞭解; 而切勿以許多事, 以人, 性格, 籠統方式討論來,論斷對方動機, 以定輸贏.
[b]男女之間事實存在差異:[/b]
男人最需要被尊重, 女人最需要被愛
男人扮演主動者(愛和領導), 女人扮演回應者(順服和跟隨)
男人是依據事實及按照邏輯做決定, 女人是根據情感及直覺做決定
男人較不愛過問別人的事, 女人較愛知道別人的事
男人看重事情的整體性, 女人心思敏銳注重細節
男人依據工作成果自我肯定, 女人在乎別人觀感需人際關係的肯定
以上是傳統一般男女之間差異刻板印象, 因應時代脈動而有”好男人”及”女強人” 出現,顛覆男女天生差異.

[林玉淨]

謝謝老師這堂課，在男女差異的多認識上，確實能幫助彼此的接納
我想到了我認識到的先生，為什摩他那麼能忍耐身體的病痛...等
課堂上我最感動的就是，茫茫人海中，要找到一個愛你的人而你又愛他的，這樣的機率是很渺茫的
對於配偶，我真的感到很珍惜，也希望每對夫妻都能珍惜彼此，相愛相守一生

我想要問老師
在課堂上提過曾一章一章帶並且有對應的影片，可以給我們這樣的資料嗎?

[林玉淨]

[quote="木小筆"]問題討論
7 面對兩性的衝突，迎接或退縮，怎樣比較好？
[/quote]

彼此的差異，不了解，就容易引起衝突，衝突常是生活中一些芝麻綠豆的瑣碎事，有時叫我記，我還真的想不起來，我覺得謙卑的去了解對方是很需要的，我喜歡碰到問題要去解決，不要讓問題不斷積壓與累積，負面的情緒不斷累積，會讓彼此的關係越來越差，要讓彼此都互相了解，去了解對方，，也讓對方了解你，走出合宜的相處之道，特別是親密的關係

[張詠雯]

本週的主題很吸引人，因為男女之間存在那麼多的「不同」，從亞當夏娃即然。
最近終於把傳說中創造傳奇收視率的後宮甄環傳啃完，我會特別留意「一個男人（皇帝）如何跟每個女人（嬪妃）說話」及「一個女人（甄環）如何跟一個男人說話」，再加上聽過韻琳老師介紹的「夏天的故事」，我的體會是：
能夠從性別差異中找到對話方式並且真正達成溝通目的，真是需要「神蹟」，兩性之間對話：不是寫「對錯」，而是寫「不同」。

[月童]

[quote="林玉淨"]謝謝老師這堂課，在男女差異的多認識上，確實能幫助彼此的接納
我想到了我認識到的先生，為什摩他那麼能忍耐身體的病痛...等
課堂上我最感動的就是，茫茫人海中，要找到一個愛你的人而你又愛他的，這樣的機率是很渺茫的
對於配偶，我真的感到很珍惜，也希望每對夫妻都能珍惜彼此，相愛相守一生

我想要問老師
在課堂上提過曾一章一章帶並且有對應的影片，可以給我們這樣的資料嗎?[/quote]

在這裡。心靈小憩資源是非常多的。
http://life.fhl.net/doc/class/group02/index.html

[魏怡娟]

[quote="林玉淨"]
彼此的差異，不了解，就容易引起衝突，衝突常是生活中一些芝麻綠豆的瑣碎事，有時叫我記，我還真的想不起來，我覺得謙卑的去了解對方是很需要的，我喜歡碰到問題要去解決，不要讓問題不斷積壓與累積，負面的情緒不斷累積，會讓彼此的關係越來越差，要讓彼此都互相了解，去了解對方，，也讓對方了解你，走出合宜的相處之道，特別是親密的關係[/quote]
謝謝玉淨的分享，我覺得這段話不只適合用在對異性之間的相處，面對人與人之間的關係也是如此，許多的誤會但都是因為不了解而產生了不必要的衝突~

[木小筆]

[quote="魏怡娟"]這世界上兩個人能同時感受到愛與被愛，那真是個神蹟。因此現在反而讓我更多去思考，與其去期待這樣一個完全了解我的人，倒不如找一個是和自己價值觀相近，但在彼此不了解或不同差異的部分，可以學習更多的包容與愛，去接納並尊重對方與自己的不同。可以容許自己愛的廣度與深度被擴張，而不是期待對方要照著自己的想法或思考模式，這樣應該才會較實際些吧~ [/quote]

我好喜歡你這一段話！
彼此相愛的功課真是好深、好深，學習的過程，願我們也更深的被愛。
這個過程，有眼淚，有淚水，但一定充滿感恩。

[木小筆]

[quote="張清和"]
[b]當有衝突時, 需要認真的傾聽及用愛心面對. [/b]
[b]認真傾聽: [/b]不打岔, 給予完全注意, 站在對方立場去想去感受, 重述一遍對方所說的內容和感覺, 放下自我防衛及養成正確聽的習慣.
[b]用愛面對:[/b] 省察自己的態度, 勘察情況(時間, 地點, 環境), 省察自己是否願意接受對方指出的問題, 合適的表達自己的想法.
專注於一件事, 問題, 行為, 明確表達感覺, 用我來闡述事實的觀, 以增進彼此瞭解; 而切勿以許多事, 以人, 性格, 籠統方式討論來,論斷對方動機, 以定輸贏.
[b]男女之間事實存在差異:[/b]
男人最需要被尊重, 女人最需要被愛
男人扮演主動者(愛和領導), 女人扮演回應者(順服和跟隨)
男人是依據事實及按照邏輯做決定, 女人是根據情感及直覺做決定
男人較不愛過問別人的事, 女人較愛知道別人的事
男人看重事情的整體性, 女人心思敏銳注重細節
男人依據工作成果自我肯定, 女人在乎別人觀感需人際關係的肯定
以上是傳統一般男女之間差異刻板印象, 因應時代脈動而有”好男人”及”女強人” 出現,顛覆男女天生差異.[/quote]

答得真好！
你精采的內容讓我想繼續追問：聆聽是願意跟隨對方的思路，女人和男人這方面的能力和渴望並不一樣，
怎樣的聆聽是男人所需要的？怎樣的聆聽是女人所需要的？

[木小筆]

[quote="魏怡娟"][quote="林玉淨"]
彼此的差異，不了解，就容易引起衝突，衝突常是生活中一些芝麻綠豆的瑣碎事，有時叫我記，我還真的想不起來，我覺得謙卑的去了解對方是很需要的，我喜歡碰到問題要去解決，不要讓問題不斷積壓與累積，負面的情緒不斷累積，會讓彼此的關係越來越差，要讓彼此都互相了解，去了解對方，，也讓對方了解你，走出合宜的相處之道，特別是親密的關係[/quote]
謝謝玉淨的分享，我覺得這段話不只適合用在對異性之間的相處，面對人與人之間的關係也是如此，許多的誤會但都是因為不了解而產生了不必要的衝突~[/quote]

是的，用心經營關係，很多原則說穿了其實是非常簡單的，也處處通用的，
很多困難存在於愛的接受與給予之間，彼此錯過，
特別是女人，總將別人想成和自己一樣，殊不知男女在思路、反應、期待各方面都不同，
很多女人忍耐得很辛苦，很多男人也忍受得辛苦，
除了減少衝突之外，彼此相愛的功課，是要給予更多的滿足與祝福，超過我們所求所想。

[木小筆]

[quote="張詠雯"]本週的主題很吸引人，因為男女之間存在那麼多的「不同」，從亞當夏娃即然。
最近終於把傳說中創造傳奇收視率的後宮甄環傳啃完，我會特別留意「一個男人（皇帝）如何跟每個女人（嬪妃）說話」及「一個女人（甄環）如何跟一個男人說話」，再加上聽過韻琳老師介紹的「夏天的故事」，我的體會是：
能夠從性別差異中找到對話方式並且真正達成溝通目的，真是需要「神蹟」，兩性之間對話：不是寫「對錯」，而是寫「不同」。[/quote]

你把甄嬛傳拿來佐證，很有趣。
雖然是虛構的故事，但劇情既能扣動人心，必有一定的道理，
是否再細想看：
大權在握的君王，甚至掌握所有人的生死大權，他較擅長管理朝政，抑或嬪妃？這兩個範疇有何不同？為何如此？
嬪妃爭寵是人之常情，甄嬛與其他人有何不同？她受寵的原因是什麼？有哪些可以應用在兩性關係的經營上？
男女之間的愛恨交織是如何形成的？有哪些事會破壞信任？

[木小筆]

看見同學們真誠的分享，我好感動。
我想說明為何要帶領「男人是不完美的女人」這樣的讀書討論？是否故意挑起戰火呢？聖經的原則不是很清楚嗎？彼此尊重不就什麼事都沒有了嗎？有必要繼續挖掘嗎？

我帶這本書的讀書會，總是一開始就看見女人很深的眼神回饋，那眼神裡有好多故事，好多情感，好多委屈。男人則是一副「姑且聽聽看，我絕不會被說服」的姿態，直到我說到男孩的成長過程有太多的壓抑，男人開始放鬆。
我知道，太多負面經驗的累積，不痛不癢，不冷不熱，不陌生也不親密的夫妻關係成為很多中年人心中的痛。
一位太太累積了多年的忍耐，常常告訴自己，婚姻生活沒什麼好期望的了。聽了課之後，恍然大悟，她學著使用丈夫的語言(幽默諷刺的口吻，重點清晰，利用意識形態說話)，不再矮化自己，不忍氣吞聲，不壓抑情緒，她發現彼此有了新的了解與對話。
夫妻關係之外，還牽涉到親子關係。有一次，一位男性慕道友在台下，嘴角露出略為防衛的輕鬆微笑。幾天之後，他的妻子告訴我，他們家發生了很大的變化，這位爸爸將「男子氣概是虛構的」以及「男孩的感情教育」兩個重點都聽進去了，他改變管教的態度，與正值青少年的兒子關係大大改善，化解了家庭危機！

所以我說，這些都是彼此相愛的功課，值得我們慢慢學習、鑽研。

[張詠雯]

[quote="木小筆"][quote="張詠雯"]本週的主題很吸引人，因為男女之間存在那麼多的「不同」，從亞當夏娃即然。
最近終於把傳說中創造傳奇收視率的後宮甄環傳啃完，我會特別留意「一個男人（皇帝）如何跟每個女人（嬪妃）說話」及「一個女人（甄環）如何跟一個男人說話」，再加上聽過韻琳老師介紹的「夏天的故事」，我的體會是：
能夠從性別差異中找到對話方式並且真正達成溝通目的，真是需要「神蹟」，兩性之間對話：不是寫「對錯」，而是寫「不同」。[/quote]

你把甄嬛傳拿來佐證，很有趣。
雖然是虛構的故事，但劇情既能扣動人心，必有一定的道理，
是否再細想看：
大權在握的君王，甚至掌握所有人的生死大權，他較擅長管理朝政，抑或嬪妃？這兩個範疇有何不同？為何如此？
嬪妃爭寵是人之常情，甄嬛與其他人有何不同？她受寵的原因是什麼？有哪些可以應用在兩性關係的經營上？
男女之間的愛恨交織是如何形成的？有哪些事會破壞信任？[/quote]

哇！好棒的提點喔！
相信這一定會引發興趣討論。佩服佩服

[張詠雯]

[quote="月童"][quote="林玉淨"]謝謝老師這堂課，在男女差異的多認識上，確實能幫助彼此的接納
我想到了我認識到的先生，為什摩他那麼能忍耐身體的病痛...等
課堂上我最感動的就是，茫茫人海中，要找到一個愛你的人而你又愛他的，這樣的機率是很渺茫的
對於配偶，我真的感到很珍惜，也希望每對夫妻都能珍惜彼此，相愛相守一生

我想要問老師
在課堂上提過曾一章一章帶並且有對應的影片，可以給我們這樣的資料嗎?[/quote]

在這裡。心靈小憩資源是非常多的。
http://life.fhl.net/doc/class/group02/index.html[/quote]

請問韻琳老師：如果想要為工作職場中的團契設計一次操練為成人說故事，時間長度為1小時，對象有基督徒也非基督徒，該如何設計？想聽聽您的意見

[張愛華]

上週的主題很有趣，因為關係到所有的人，世界上基本上分兩大族群，「男」、「女」，上帝將各自的特色在生理上就區別出來，但在心理與行為的表現又受到文化、科技與社會環境的形塑，呈現出愈來愈不能輕易二分法的現象。

我身為女性，但從小就覺得自己蠻中性的，在成長階段中，曾與男生們有比較長期在一起學習、生活的機會，女生在那裡是少數份子，因此，我似乎比較能知道他們在想什麼，為何興奮或難過。 我甚至覺得自己比較不瞭解女性。可能某種程度被同化了。後來離開那樣的環境後，就有較平衡的機會與兩性接觸。反而慢慢地覺的自己擁有的女性特質，可以好好地發揮。但似乎因為比較瞭解男性（相對於一般女性），我覺得與男性相處不困難，可見的兩性衝突實與相處機會之有無、友善與否有關。

本於這樣的經驗，我覺得男、女的和平相處，其實跟任何人際間的相處一樣，都是要基於認識和尊重，就能和樂地相處，雖然男、女基本上有族群間的差異，但也不需要擁有「刻板化印象」，應該個別化地去瞭解，其實沒什麼需要馴服或操縱他人的。因此回應：如何進行下一代的感情或性別教育，我會認為，先教他們做好「人」本身，再教他們認識男、女性別的差異，教他們有機會去發現男、女各自的傾向，但也不需去評個高低、優劣，且強調沒有那麼多限制，你非表現的根傳統（或一般）性別表現的一樣。我記得聽過一句話，成熟的男性擁有女性的特質，成熟的女性亦擁有一些男性的特質。都應該溫柔、勇敢、坦率，真誠，理性、感性兼備，我覺得性別差異（特性）是存在的，但不需去強調，好好做個人、待人比較實在。我覺得家庭中如果有好的示範，兒女們比較能有認同的對象。因此，家中就應該是一個平權、互相尊重、支持相愛的兩性社會。

[木小筆]

[quote="張愛華"]雖然男、女基本上有族群間的差異，但也不需要擁有「刻板化印象」，應該個別化地去瞭解，其實沒什麼需要馴服或操縱他人的。因此回應：如何進行下一代的感情或性別教育，我會認為，先教他們做好「人」本身，再教他們認識男、女性別的差異，教他們有機會去發現男、女各自的傾向，但也不需去評個高低、優劣，且強調沒有那麼多限制，你非表現的根傳統（或一般）性別表現的一樣。我記得聽過一句話，成熟的男性擁有女性的特質，成熟的女性亦擁有一些男性的特質。都應該溫柔、勇敢、坦率，真誠，理性、感性兼備，我覺得性別差異（特性）是存在的，但不需去強調，好好做個人、待人比較實在。我覺得家庭中如果有好的示範，兒女們比較能有認同的對象。因此，家中就應該是一個平權、互相尊重、支持相愛的兩性社會。[/quote]

先澄清，如果將「馴服」與「操縱」等同，那是誤解了作者的意思囉。

這一段話很適合當作結論，可歸納為：
1先做人，再做男人或女人。
2成熟的男性擁有女性的特質，成熟的女性亦擁有一些男性的特質。
3容許差異，真誠相待。

有了這麼精采的結論，我很期待，你是否能試試看，鋪陳一段討論的過程，來達至結論。
帶領讀書會，精采處就在結論出來之前，過程中真誠的討論激盪，思想情感中的曲折都一一被整理爬梳過，經過這些，再出現結論，所有的人心中都會有踏實的感覺，這樣的感動不是用已知的原則和道理直接可以觸及的。
例如，你說，兩性「都應該溫柔、勇敢、坦率，真誠，理性、感性兼備」，還有，「家中就應該是一個平權、互相尊重、支持相愛的兩性社會」。人生中所有的「應該」，看似容易，其實很難。讀書會用極其柔軟的方式碰觸生命深處的問題與困難，用「應該」來談問題，有時會將問題太簡化了，有「教導」的意味。我們看過程比結果重要，讀書會是一種深度的陪伴，不是教導，所以結論是怎麼做出來的，很重要。

[張清和]

[b][b][/b][/b][quote="木小筆"][quote="張清和"]
[b]當有衝突時, 需要認真的傾聽及用愛心面對. [/b]
[b]認真傾聽: [/b]不打岔, 給予完全注意, 站在對方立場去想去感受, 重述一遍對方所說的內容和感覺, 放下自我防衛及養成正確聽的習慣.
[b]用愛面對:[/b] 省察自己的態度, 勘察情況(時間, 地點, 環境), 省察自己是否願意接受對方指出的問題, 合適的表達自己的想法.
專注於一件事, 問題, 行為, 明確表達感覺, 用我來闡述事實的觀, 以增進彼此瞭解; 而切勿以許多事, 以人, 性格, 籠統方式討論來,論斷對方動機, 以定輸贏.
[b]男女之間事實存在差異:[/b]
男人最需要被尊重, 女人最需要被愛
男人扮演主動者(愛和領導), 女人扮演回應者(順服和跟隨)
男人是依據事實及按照邏輯做決定, 女人是根據情感及直覺做決定
男人較不愛過問別人的事, 女人較愛知道別人的事
男人看重事情的整體性, 女人心思敏銳注重細節
男人依據工作成果自我肯定, 女人在乎別人觀感需人際關係的肯定
以上是傳統一般男女之間差異刻板印象, 因應時代脈動而有”好男人”及”女強人” 出現,顛覆男女天生差異.[/quote]

答得真好！
你精采的內容讓我想繼續追問：聆聽是願意跟隨對方的思路，女人和男人這方面的能力和渴望並不一樣，
怎樣的聆聽是男人所需要的？怎樣的聆聽是女人所需要的？[/quote]



[b]卡耐基: “善於聆聽的人, 說服力最強”, [/b]無論是傾聽或聆聽對方的心聲, 是要化解衝突首要次序, 也是溝通首要條件,[b]” 我親愛的弟兄們, 這是你們所知道的, 但你們各人要快快的聽, 慢慢的說, 慢慢的動怒”(雅各書1:19).,[/b] 要如何認真的聽懂對方的所言, 是首先化解衝突的關鍵, 對方才有被重視及尊重, 不打岔, 給予尊重及注意, 對方心結化解.
讓對方知道,一, 我想要知道對方的感受, 二. 現在我已知道你的感受了, 有了同理心., 自然對方心結就解開了, 心防卸除了.
[b]正確聽的習慣, 助長溝通, 需注意的事叮嚀:
1. 注重訊息內容, 而非溝通方式或態度.
2. 注重訊息涵意. 而非字句的陳述.
3. 注重對方的瞭解而非論斷.4. 注重於問問題而非控告[/b]
希望老師能給予指教. 了解異性的心思是門長久以來的功課學習. 才能化解兩性先天衝突.因天生生理的差異性.

[月童]

[quote="張詠雯"]

請問韻琳老師：如果想要為工作職場中的團契設計一次操練為成人說故事，時間長度為1小時，對象有基督徒也非基督徒，該如何設計？想聽聽您的意見 [/quote]

詠雯，今天你看班長和虹志帶主題，應當知道該怎麼做了吧？