《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 （一）p.23-61

[林映君]

[quote="Cheng Ming-shih"]我必須承認，在過去的閱讀歷史中對俄國文學接觸認識比較少，這次讀卡拉馬助夫兄弟們確實很辛苦，但是，具有歷史的譯文，真的也沒提供較好的閱讀心情。
看完進度內的內容，我很好奇，是不是在作者寫書的那個世代中，男性在社會中的地位確實就是那個樣子，而且在鄉下地方，費道爾。伯夫洛維奇在家庭中就是一個不顧家的男人，但是在這層外衣的背後，他究竟是一個什麼樣的人，似乎他也知道有神，他與小兒子阿萊莎的對話及自述，對我而言，還是很有意義的。他會擔心他死後下地獄的情形，他會想要知到地獄的樣子(有沒有天花板)，對於真理，他還會寄望阿萊莎，等他搞清楚之後再告訴他。費道爾自己應該對他的一切有很清楚的認知，所以後來曹西瑪似乎也可以看透他這個人，長老告訴他，「主要的是不要羞恥自己，因為一切祇是由此而起」，可以看出費道爾是否用一種丑角式的假面具在隱藏自己。如果費道爾真的是一個無救的人，在他跪問：「叫我怎樣做，才能承受永恆的生命？」時，不覺得看到一個耶穌時代的少年官嗎？而長老的回答，也和耶穌好像。費道爾在書中好像被塑造成一個兩面人。我看費道爾，還有戲要唱，就再看下去囉！[/quote]


是很好的分享~

[林映君]

Btw, 期待10/26與11/6的分享會，我有想要邀請四.五十歲的同事參加，希望可以趕快看到節目簡介~！！

[月童]

[quote="林映君"]

我對這樣的人抱著同情，因為他們實在是想要得到愛，但因為自認不配被愛，只能得到愛的替代品--注意。[/quote]

深刻。

[月童]

[quote="林映君"]

對我來說，過於倚賴外在的權威，代表著自己內在的權威（信心與自信）尚未建立；但當我輕視外在的權威時，有可能要提防驕傲。[/quote]

深刻。

[張慧蓀]

[quote="林映君"]
每個人有感覺的點都好不一樣喔！我也在閱讀時不斷投射自己的心理問題。XD

譬如幼子阿萊莎，作者描述他「受了侮辱，從不記住」，因為他「祇是不把它當作侮辱」，這樣的人格特質讓我非常羨慕，因為自己經常無法接受自己「難以饒恕」的罪過。（不過當月童說阿萊莎感覺太屬靈時，我又感覺「得救了」。）（志文 35）

再談到父親費道爾。我對費道爾的好奇與同情多於厭惡，畢竟他是一個「真小人」，而非「偽君子」。相對於彼得‧阿歷山大洛維奇強調著在修院須有合宜敬虔的表現，心裡卻對初識的修士和長老嗤之以鼻，費道爾的「誠實多於高貴」反而讓人不那麼討厭。（志文 108）

至於他為什麼強迫性地非得扮演丑角不可，我覺得可能是出於「自我厭惡」與想引起注意（戲劇性人格？）。當一個人的自我形象是如何時，往往就表現出相稱的行為，再從別人的回饋中證實自己確實是這麼（討人厭、醜、放蕩等）。

我對這樣的人抱著同情，因為他們實在是想要得到愛，但因為自認不配被愛，只能得到愛的替代品--注意。[/quote]


真的分析的好精彩 !

[張慧蓀]

[quote="月童"]
「因為我們的修道院，直到那個時候為止，還沒有什麼特別著名的地方：裏面既沒有聖徒的骸骨，也沒有顯靈的神像，甚至沒有同我們的歷史有關的著名的傳說，也數不出什麼歷史上的功績和對於祖國的貢獻。它的興盛而且聞名全俄，完全是由於長老的緣故；香客們成群地從全俄羅斯各地，不遠千里趕來看他們，聽他們講道。可是，長老是什麼呢？長老就是把你的靈魂吞沒在自己靈魂裏，把你的意志吞沒在自己意志裏的人。你選定了一位長老，就要放棄自己的意志，自行棄絕一切，完全聽從他。對於這種修煉，對於這個可怕的生活的學校，人們是甘願接受、立志獻身的，他們希望在長久的修煉之後戰勝自己，克制自己，以便通過一輩子的修持，終於達到完全的自由，那就是自我解悟，避免那活了一輩子還不能在自己身上找到真正自我的人的命運。這種長老制的創立，並不是基於理論，而是基於東方一千多年的實踐。」（註：譯文是根據此網頁http://www.osho.tw/ebook/klmz/007.htm）

阿萊沙覺得自己跟米卡比較親，跟伊凡比較疏遠，這部份描述的很有意思。伊凡跟阿萊沙可是親兄弟喔！（步步驚心裡，親兄弟四爺與十四爺，好像也是這麼的疏遠。）就學問來說，伊凡與阿萊沙受過很好的教育，學問相當，偏偏一個「拒絕上天堂的入場卷」，一個對上帝對長老百依百順。米卡無學識，結果阿萊沙跟米卡比較親。我覺得這描述對後來的劇情發展，是非常重要的伏筆！

最後，注意到修道院的人馬：無賴、罪人、退還上天堂的入場卷的思想異議份子、崇拜西方的無神論、正徘徊在國內或去西方讀書的年輕人、單純的小見習修士（阿萊沙）、以及後來會出現的另一個修士拉基金。[/quote]

作者在文字中提到了長老制，定義了長老制下，我們至今看來不可思議的荒謬權力及能力。也看到了誠心懺悔的情慾受苦修行者至死靈魂不得安息。(志文P44)　這讓我想到是否馬丁路德曾經為了澆熄自己的情慾之苦，讓自己赤著上身躺在冰上?(我沒去查證，會不會污辱了偉人?引起公憤啊?)
不過看來，情慾之苦的確是人性裡面極真實而嚴峻的考驗。
相對於長老制的無邊、不可思議的權力，作者又塑造了靈性純美的阿萊莎，
以及如韻琳姊所說『在與人懇談的過程中，給人肯定、希望、幸福。他讓人看見自己生命中的美好。此外，他愛罪人，甚至他愛罪人好人愛的更多。』的曹西瑪長老，這些人物好像又讓信仰貼近了人們真實生活中的盼望與需要。
作者塑造出這一切，在信仰之於人性，他似乎有話要說…..。
另外一段文字『俄羅斯樸實民眾的靈魂，被勞力和憂愁所折磨，重要的是被永遠的不公平和永遠的罪孽所折磨，對於他們，獲得跪在聖物或聖者面前膜拜，是一種再也沒有比這強烈的需要和安慰的了。』
對於這一段，我有一種想法及自問，是否跪著膜拜，是人性中靈魂受苦時的一種需要及解脫的方式之一，而且他會被驅動及模仿，
所以許多人可以受廣大信徒膜拜，正是他們可以抓住人性軟弱的需要 ?
對於伊凡，這邊也有些描述，我總覺得他就是作者所要談論的無神論者的典型塑造。（志文p47）
阿萊莎深知伊凡是有學問的無神論者。在他的感覺中，他跟伊凡雖是同母所生，但卻不怎麼合得來。
他也注意到伊凡曾用深沉的、好奇的眼光觀察他，但是不久就停止了。對於全家聚在曹西瑪長老的修道院中，阿萊莎極擔心長老受污辱，『尤其是米烏騷夫精巧的、有禮貌的嘲笑，和有學問的伊凡話語裡高傲的絃外之音』(志文P48)
我想伊凡深沉的、好奇的眼光，表示他對於弟弟在信仰的熱切，他是思索過的，用他的『有學問』的邏輯思考訓練去思索過的，
而非如同米烏騷夫的『一個四五十年代的自由派，自由思想家和無神論者』那種盲目及輕浮。

[月童]

[quote="月童"]

阿萊沙出現以後，卻攪動了費道爾的心，諸如道德感與死後靈魂之類的。

怪的是，阿萊沙讓費道爾出現一些良心的問題，鮮少見的想悼念亡妻，但他卻不是悼念阿萊沙可憐的母親，而是悼念他第一個妻子、也就是很會打他的那個新潮女人。怪哩，為什麼？

志文 P38[/quote]

今天跟我們協會的理事長（在這討論區名叫psycho）吃飯，他自封「全台灣把卡拉馬助夫兄弟們讀最熟的人」。不過他在寫論文，不敢花時間討論，但他一直有在看討論。

他說，費道爾悼念第一個而不是第二個妻子，是因為他很清楚第一個妻子原本可以是怎樣的人生，而他把她毀得很徹底，卻從來沒有愛過她。所以遇見阿萊沙，出現了道德與靈魂的省思後，他悼念第一個妻子。至於阿萊沙的母親，也就是他第二個妻子，他曾經愛過一點點的，書上說驚愕於她「天真無邪」的眼睛。而這女人本就命苦。只是從這苦換到那苦。所以費道爾沒有特別覺得虧欠她。或者甚至覺得他救了她，所以他說他把她「從吊繩上救下來」（這女孩曾經在將軍夫人家中企圖自殺）。（志文 p29）