文學與音樂劇「悲慘世界」討論

[月童]

親愛的大家：

大家想要的歌詞在這裡：http://life.fhl.net/Music/musical/mise.htm

我跟大家分享的問題討論是：

一、福音
01.你的信仰歷程中有沒有經歷過類似兩個燭台的經歷？是別人把燭台交給你或者是你把燭台交給別人？
02.尚萬強「Who am I?」的心路歷程：尚萬強→24601 →有24601烙印（假釋證）的尚萬強→市長→尚萬強→24601，在你的人生歷程中，你有過重新認識你的名字、重新認識你是誰的經歷嗎？

二、信仰反省
03.你有沒有遇到過經歷原生家庭的創傷、尚未療癒，就將創傷轉化成一種信仰模式的契友？
04.隨上，在你碰到的例子中，你覺得他的信仰在哪些地方對他是祝福？哪些地方呈現出信仰的扭曲？有沒有造成對他自己或對其他人的傷害？
05.你可以怎麼幫助他？是溝通對話提醒、是更多的愛、或者是只能仰賴聖靈的點醒與醫治？

三、信仰與社會正義
06.你生活中有沒遇到被時代犧牲、或被惡法或被惡質文化傳統犧牲的人？信仰可以在哪些方面幫助他？
07.何時信仰需要轉化成社會實踐？你同意信仰在社會實踐的過程中需要衝突、甚至是流血嗎？
08.你認為一個人一定要在道德、品格、信仰生命徹底完全以後，才參與信仰的社會實踐嗎？
09.作為一個不完全的人，若有必要參與社會實踐，應當具備怎樣的心態呢？

就看「芭比的盛宴」片落誰家。

[陳啟鳳]

今天的課程好精采，雨果的「悲慘世界」以前好像翻成「孤星淚」，除了描述了卑微小人物的故事，更佐以拿破崙戰爭和1832年巴黎共和黨人起義等歷史背景，以致於有十分豐富的內涵。很快的想到幾個問題是:
1.面對白白的恩典,尚萬強和賈維的反應是什麼?
2.劇中誰是自由的人?尚萬強or賈維?為什麼?
3.一樣是時代下的悲劇人物,但尚萬強和賈維為什麼卻有不同的人生結局?
今天看老師節錄的幾段劇情,每段結尾似乎都出現十字架,然後鏡頭就拉高到遠景,想起耶穌十字架的愛,看到好幾位同學也偷偷拭淚.

[彭珊珊]

感謝韻琳老師精彩的課程。自上次課程中的故事「沙龍祖母」之後，一直縈繞在我腦海中的疑問是：在故事的過程中，文本和作者背景有多重要？是否需要引述？在今天的課程中處理的方式是：韻琳老師精要地引述了音樂劇中的四段歌詞，雖非文學原著，然而正可以把故事梗概帶出來，又可以讓大家欣賞音樂的部分，另外又補充了作者雨果的介紹。不過我還是要問：文本和作者背景在故事講述的過程中，處理與掌握的原則是什麼？

[劉虹志]

我想回應這個
二、信仰反省
03.你有沒有遇到過經歷原生家庭的創傷、尚未療癒，就將創傷轉化成一種信仰模式的契友？
04.隨上，在你碰到的例子中，你覺得他的信仰在哪些地方對他是祝福？哪些地方呈現出信仰的扭曲？有沒有造成對他自己或對其他人的傷害？
05.你可以怎麼幫助他？是溝通對話提醒、是更多的愛、或者是只能仰賴聖靈的點醒與醫治？

我認為教會裡都是有著原生家庭創傷的人，只是彼此的經驗不易分享。將創傷轉化成信仰的樣子是很容易查覺的，會專注在某些特別的點上，特別愛人、特愛代禱、特愛服事，外表看似信仰堅定，但又會有點不平衡的感覺。傷害的話，會把服事的工作當作社團幹部來做吧，心情的起伏會影響出席，對於較年輕的孩子沒能做好榜樣。目前的做法是等他，等他覺得想要找答案的時候再提醒他。

[劉姮戀]

這一次參加華神《為成人說故事》的課程，是我第一次接觸韻琳老師，在課程中聆聽老師說故事，我數次感動落淚，腦海想起6/25那天第一堂課，韻琳老師說：「故事要能感動人，必須說故事的那個人自己先被故事感動！」

昨天，我帶著單純像一個小孩子聽故事的心情聽老師說故事，以前沒看過雨果悲慘世界的電影，但藉由老師昨天深刻、鮮明、對比的方式的呈現故事人物，我看見恩典如何帶著偉大力量，挽救了走在地獄邊緣尚萬強的靈魂，而像賈維那樣缺乏分辨的固守僵化的律法，真的有可能在無知的狀態下，殘害了別人也監禁了自己的心靈‧‧‧，我我很感謝有機會深刻進到尚萬強和賈維的生命脈絡與內心世界！並被這個故事深刻感動！

昨天下課後，我一個人走在雨中回家的路上，心裡回味著課堂上的感動，思緒也回到多年以前自己認識主、信主的過程，想到自己生命中不只有類似尚萬強「兩個燭台」的經歷，有時缺乏覺察，也會有落入像賈維一樣「自以為義」的無知狀態，想著想著，忽然知道為什麼自己在課堂上會數次被老師說的故事感動落淚，是因為我心裡有尚萬強的部分，同時也有賈維的部分，這兩個部分，昨天藉由自己用心靈單純聽故事，都與故事中的人物產生共鳴，也都被聽見與理解了！

很感謝老師！

[彭龍英]

昨天所呈現的悲慘世界的故事（因為不是全貌），讓我印像最深刻是大合唱的部分，人民對明天、未來的盼望，等待黎明的曙光；青年學子，總是很熱血，可以不計一切犧牲。認為推翻暴政、不公不義的制度，幸福不遠矣，那些枷鎖、束縛都不再，但革命、推翻體制能帶來真正的改變，進入到應許之地？
真正的革命是什麼呢？悲慘世界誰才是真正的革命者？主教才是革命者，尚萬強才是革命者。在不義與黑暗的環境裡，願意去愛去饒恕？尚萬強得到主教的饒恕諒解，於是他可以愛芳汀、珂賽特，還有他所幫助的人。什麼才是真正的拯救和正義,哪裡才是自和應許之地…？

[詹芬蘭]

在課堂裡，我聽到一個問題覺得蠻好的，為什麼尚萬強和賈維同樣遇到"價值系統崩解"，然而尚萬強選擇悔改，而賈維選擇自殺，我試著從他們的心境及人格特質來思考。

尚萬強在主的恩典前覺得自己是有罪的，他其實知道偷麵包是不對的，只是因為生活不得已出此下策，他的良知，雖然被仇恨給淹沒，但是在主面前他不能說自己是有義的。聖經裡描述了兩個人的對比，一個撕開自己的上衣，對天祈禱說，主呀，我是個罪人，另一個人是守規矩、按時禱告、行十一奉獻的人，兩個人的禱告一個是承認自己有罪，而另一個人覺得自己是個義人。 覺得自己是個義人的人，反而是離主悔改赦罪恩典最遠的人。

電影中的悲慘人物，提醒著我們，在教會也有很多像賈維的弟兄姐妹(包括我們自己)，都需要恩典與律法並行來建立重生的生命。

然後，賈維並非不能夠悔改重生，而是他裡面自以為義的定律太大，太深，深到一時間他無法面對自己，也許當他不要那麼情緒化，又剛好在洪水堤防上激動唱歌，或許當他冷靜下來，會發現恩主在等待他悔改，重頭。

[吳碧雲]

在某一個炎熱下午 我獨自進電影院 和"悲慘世界"有個約會~
當時對於開場鏡頭就有很強烈震撼, 從尚萬強在監獄裏勞苦工作開始 ~
直到進到教會 收到二個燭台 ,人生開始改變 ~ 這是一個恩典 !

賈維這個角色是當初我看電影所不了解? 為何一位警察會對一為囚犯窮追猛打 ?
經過老師講解後, 我可以明白是"律法"下思維 ,最後終找不到出口而自殺 !
在信主得救 ,老我生命也常讓我們覺得不自由, 保羅說: 立志行善由得我 只是行出來由不得我" (羅7:18)
賈維這個角色認識 , 是我上這堂課最大收穫 !! ~ 吳碧雲

[簡東昇]

悲慘世界的故事中,看到賈維心中的價值什麼?是抓惡者呢?

[張詠雯]

坦白說，這是我對「悲慘世界」的第一類接觸，透過陳老師的介紹，會吸引我去認識這個故事，因為對聽故事的人而言：
（1）明確的引言（2個切入點），告訴聽者透過故事要講的內容。
（2）主題單一卻深入，藉由兩位男主角的音樂對比性來認識故事內容，1個多小時的說故事內容焦點清楚，協助聽者藉此認識故事全貌，聚焦的功力真是不得不佩服。
（3）藉由問題設計將故事主幹中福音內容展現，讓聽故事的人（未信主的朋友）可以明白基督教中「恩典」與「律法」的意思，對基督徒而言則是反省在信仰中「我是誰」，不需要冗長的「基要真理」來介紹key-word，用簡單問題發人深省。

所以學習處理故事的能力是這堂課中的看見。給老師行:
至於對題材的感動：
（1）為什麼尚萬強（因社會不平對待產生仇恨的罪人）可以在主教（基督）給的恩典中重生（接受被愛和愛人），
而賈維（努力成為社會中的聖人）面對恩典卻自我毀滅。使我想到身邊有熟習「律法」味道的基督徒和不習慣「恩典」味道的基督徒。

（2）什麼是「罪人」？

[羅沛茵]

我要回應這個部分：

03.你有沒有遇到過經歷原生家庭的創傷、尚未療癒，就將創傷轉化成一種信仰模式的契友？
04.隨上，在你碰到的例子中，你覺得他的信仰在哪些地方對他是祝福？哪些地方呈現出信仰的扭曲？有沒有造成對他自己或對其他人的傷害？
05.你可以怎麼幫助他？是溝通對話提醒、是更多的愛、或者是只能仰賴聖靈的點醒與醫治？

曾經遇到一個輔導，牧養教會的青少牧區，用目標導向的門徒訓練法帶領，他要求青少年對在上位的要順服，因為他的母親從小也是這樣的嚴格要求，雖然他很不喜歡母親如此，然而開始服事以後，卻覺得這樣的嚴教是最有果效。
信仰仍然改變了他某些部分，有時會給人很大的恩典，有時又會突然發怒，對於達不到要求的小同工，嚴厲的責罵，讓青 少年處於時而恐懼，時而歡愉常的矛盾狀態。這位輔導和長執間也常有很大的張力，他也警覺自己會成為難相處的人，所以常常用討好的姿態對待教會內的權威人士。
我們與他同工時，一開始很難適應他管教青少年的方式，後來靠著聖靈的光照，才慢慢了解，願意接納他的情緒反應，並回報他許多言語的肯定，特別是在長執面前感謝他，直到現在仍感謝主，讓我們在那段時日一起同工，這位輔導也因著神的恩典，越漸成熟。

[林映君]

[林映君]

[沈品瑤]

悲慘世界觀後心得
兩個燭台改變了主角尚萬強的人生，從被印記一直追逐的罪犯→放下仇恨→重生→看見了自己的社會責任→悲憫→領受恩典→回主懷抱。
他一直記得主教的話： 「我也不定你的罪！ 去吧！ 從此不要再犯罪了.........。」 
主教救了尚萬強，透過對基督救贖赦的愛，尚萬強也伸手幫助了周遭需要幫助的人。
尚萬強心中有主，最後他求仁得仁， 在科斯蒂與馬利的陪伴下，安詳的與世長辭。
另一位主角:窮追不捨的賈維，一生謹守律法的執法者，不斷地被自己的執著與原生家庭創傷的枷鎖綑綁住，是一位不知變通兇頑的執法者，讓自己身陷在價值觀錯亂的爭戰中，最後看見了尚萬強的善與愛，一躍而下結束了自己的生命，也擺脫了原生家庭創傷的枷鎖。
我想:若賈維在天人交戰中尋求協助，相信他應該有機會重生。
縱觀他們的一生，何嘗不是我們每個人生活的寫照:
例如:我們曾在不知不覺中犯了錯，我們在罪惡中[天人交戰]，直到真心悔過，禱告交託神，心中才得以平靜。
一部影片可以讓我們明白神自有祂的安排，二位主角不同的命運，我恍惚看見了二個矛盾的自己，因為他們的經歷都有我的影子.....
影片讓我能在回朔中不斷的重整自己，真是太棒了。
這就此課程吸引我，值得我繼續學習的魅力所在。

[蔡雨萍]

我記得這部電影是春節上檔的
就華人的眼光來看過年是多麼開心的一件事
看"悲慘世界"多觸霉頭啊~
不過這部電影的票房仍舊開出紅盤
可見它的魅力不同凡響

猶記得當初看完後內心澎湃不已且哭得很慘!
昨天上課雖然只是看片段 但音樂一下
仍舊讓我全身起雞皮疙瘩
仍舊感動得落下淚來
感動的點是 想到主的愛及祂為我做的一切
想到曾經極度排斥基督信仰的我 仍能被主揀選而哭

腦海裡不斷浮現的就是以下7句經文
1.若有人在基督裏，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了。 (哥林多後書 5:17)
2.只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。 (馬太福音 5:44)
3.我們曉得萬事都互相效力，叫愛上帝的人得益處，就是按他旨意被召的人。 (羅馬書 8:28)
4.愛裏沒有懼怕；愛既完全，就把懼怕除去。因為懼怕裏含著刑罰，懼怕的人在愛裏未得完全。 (約翰一書 4:18)
5.如今常存的有信，有望，有愛這三樣，其中最大的是愛。 (哥林多前書 13:13)
6.我又看見一個新天新地；因為先前的天地已經過去了，海也不再有了。 (啟示錄 21:1)
7.上帝要擦去他們一切的眼淚；不再有死亡，也不再有悲哀、哭號、疼痛，因為以前的事都過去了。」 (啟示錄 21:4)

[陳柔蓉]

之前看過另外兩個電影版的悲慘世界，然而昨晚上課，透過老師的介紹，首次瞭解到賈維的成長背景型塑了他的價值觀和行事風格，對於他拘泥於律法，一生克己、禁慾，追緝惡人，至終價值體系崩潰而跳河自殺，感到唏噓不已！想到自己未信主、未嘗恩典之前，亦是個黑白分明、克己律人的人，十分自我厭惡，也曾有過自我毀滅的傾向。透過學習英文、西班牙文、法文、日文等給自己取了不同語言的名字，想藉此遠離自己、呈現不同的自己…從Irene、Yolanda、Natasha…最後，接受了主，也接受了最初的自己－陳柔蓉。總之，認識主、認識自己是神的兒女，被接納，也接納自己，就像主教對尚萬強所說：「你是神的兒子…。」唯有了解、領悟自己與神的關係，新的生命才能就此展開。

[姚昌玲]

悲慘世界小時候翻譯是叫孤星淚也曾拍過電影先前看只是部小說或電影，看完就是好人雖然活著很辛苦但終究有好報；壞人就是過程壞透了但是有壞報自殺死了。越老個人不愛看這種因生來不平等而遭遇的悲慘故事，誰不喜歡生來含著金湯匙，即使沒有金湯匙也是可以有機會在逆境中找到一片天。那種讓人毫無盼望的人生是何等悲慘，電影名改的好：悲慘人生。這次在課堂上看兩位人物的對比還有因著老師的介紹也聽見了音樂的對比，從來看電影就是「看」而已這次學習到「聽」，學習去聽到主角的內心世界。 尚萬強人生最震撼的事個人認為是他偷了主教的銀器被抓〈完了，要蹲一輩子苦牢〉翻轉到經歷主教的恩典〈得以釋放〉。他從懷疑有這樣的事轉變成抓住機會完全改變，舊的尚萬強死了，24169因上帝無限的恩典藉著主教彰顯而死去，新的市長有上帝愛的主角活了，竟然願意為一個人看為低下的妓女甘願冒著被發現身份的危險去跟對頭賈維見面，上帝的愛多麼的偉大，是會傳承會活出來的，那裏有愛哪裏就有上帝、有盼望。

[符李文滿]

[蔡雨萍]

"歷史"對以前學生時代的我來說
只被定義為 : 我不喜歡的學科

但昨天老師您提到您喜歡看大時代及音樂磅礡的劇
因為人不要小鼻子小眼睛
很多時候將自己放在大時代來看
問題其實根本不是問題
頓時有種腦袋被敲了一下的衝擊

聽完老師介紹雨果的背景
突然對當時法國的歷史背景感興趣
當初看完電影google了一些影評人文章
倒是沒仔細查過相關歷史背景

另外回家路上 也在思考老師所說的
基督徒遇到不公義的事可以選擇抗爭嗎?
最近教會主日正好談到"基督徒的責任與正義"
也反省了自己常常是冷冷的看完新聞就不當一回事的心態

[月童]